?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Алекс Грин

1

Если существование эльфов многим представляется сомнительным и спорным, то эльфийская субкультура сегодня существует однозначно.
На пике своего развития это было достаточно мощное Движение, участники которого подпитывали и подпитывались сопутствующими литературой, музыкой, танцами, живописью, фильмами и другими культурными продуктами, значительная часть которых обладала мощным зарядом пассионарной энергии, креативной свежестью и высоким качеством.



Только вот, пиковый период давно остался позади.
Некогда бурно расцветавшие эльфийские сайты и сообщества вяло катятся по инерции, а иные и загибаются совсем. В «реале» усыхание эльфийского пласта происходит еще интенсивнее, ибо многие «эльфы» являются таковыми исключительно в Сети и компьютерных играх.

Чем же является эльфийская субкультура?
Очередным одноразовым продуктом шоу-бизнеса, искусственно раздутым пузырем, который естественно схлопывается теперь?
Или же есть в ее скрытой сердцевине нечто глубокое и прочное, что позволяет пройти через нынешний спад к возрождению и новым вершинам?

2

В эльфийской субкультуре можно выявить две противоположные тенденции.
Для представителей первой – назовем их «глубинные эльфы» - характерно движение вглубь, устойчивое погружение в тему «светозарного народа», стремление к развитию и творческому поиску. Их интересует системная и связная реконструкция эльфийской культуры. Это – не простая задача, но они много делают для ее решения.

Собственно, то, что характеризует «глубинных эльфов», по идее, должно характеризовать и эльфов вообще – самоуглубленных, чуждых людской суете, неторопливо, словно цветы, выращивающих свои пронзительно прекрасные песни, сказания и танцы.
Движение зарождалось как захватывающая альтернатива монотонной Цивилизации Биороботов. Для обитателей и обывателей которой участь биоробота не только единственно возможна, но и единственно желанна.
Движение стремилось уйти из унылого мира «цивилов» к иной, полной глубокого смысла жизни. Жизни в гармонии с собой, верными друзьями и вечно возрождающейся Природой. Жизни в творческих поисках и взлетах.

3

Тем не менее, в Движении появилась и быстро стала расти в количестве совсем другая разновидность эльфов. Точнее всего будет назвать их «поп-эльфами». Ибо они по сути ничем не отличаются от массы прочих механизированных потребителей поп-культуры, хотя и ярко выделяются по форме.
Такова, вообще, особенность поп-культуры: упаковка в ней важнее, чем товар. Одноразовый товар должен быстро смениться новым одноразовым товаром. Вся новизна которого, в основном, сводится к новизне и все большей яркости упаковки.
Эльфийская тема для поп-потребителя - все та же одноразовая жвачка, пожевав которую он мчится в поисках новых упаковок.

Производство эльфов всех цветов и форм поставлено сегодня на поток в литературе, компьютерных игрушках и кино. Такое ощущение, что частенько оно осуществляется методом механического перебора вариантов.
Каких эльфов еще мы вам не продавали? Синеньких и с хвостиком?
Фильм «Аватар» предлагает вам таких в шикарной 3D упаковке!
Хотя, возможно это не совсем эльфы или совсем не эльфы – точно уже не скажет никто – все смешалось в поп-культурном винегрете.
Но толпы поп-эльфов уже побежали перекрашиваться в синий цвет…

4

Глубинные эльфы не успели вовремя провести четкую границу между собой и поп-культурой. Поначалу казалось, что в этом нет никакой необходимости: они ведь и были альтернативой «цивилам» и их механизированной культуре.
Тем не менее, сегодня есть все основания для диагноза: интоксикация поп-эльфятиной и угроза полной дезинтеграции и распада всего организма эльфийской субкультуры…

5

В ЖЖ se_mias недавно прошло обсуждение «Куда мы идём по нашему Третьему пути?»: http://se-mias.livejournal.com/33440.html?view=139168#t139168
В его ходе было высказано несколько существенных предложений, некоторые из них я здесь процитирую с небольшими комментариями.

thinkers_2:
«Свое мнение на этот счет мы выразили еще на 1 конвенте. Для того, чтобы движение жило, нужна не только общая идея. Нужно материальное выражение этой идеи, т.е. общее дело, делая которое эльфы могли бы получать ДЕНЬГИ.
Любая национальная диаспора предоставляет членам социальную адаптацию, помогает на работу устроиться. Поэтому - живет. Любая идея без "тела", т.е. материальной составляющей, мертва….»

Безусловно, Движению жизненно необходимо выстраивать свою инфраструктуру, свою Эльфийскую Сеть. В которой осуществляется и полноценная экономическая деятельность, и действуют активные ячейки или даже общины, способные ощутимо поддержать перспективные проекты и, в то же время, не дать скатиться к беспринципной поп-коммерции.

Тему противостояния эльфов и «общества потребления» в ряде комментариев дополнил noldo_ecthelion. Он, в частности, сказал:
«… Как эльфы могут помешать "обществу потребления"? Тем, что они не желают быть как всё, естественно. Хотя бы в области культуры, а это непростительно. Как выше писала Алифэ "По идее, эльфа должно отличать то, что он способен фильтровать все приходящее к нему извне." или Сталкер"Эльфы - это никак не конформисты, плывущие по течению, не пассивные потребители механической поп-культуры…"

ruin_alife:
«Я понимаю "развивать", как, в первую очередь, делать что-то внутри субкультуры.

Что можно делать:
- искать новые доказательства, что эльфы есть - чисто научное направление;
- искать более точные формулировке самой идее - равно как и предыдущеe;
- наладить обмен информацией и определить параметры поиска этой информации - информация и информирование главнейшее в любом деле. Без информационной базы даже не стоит начинать что-либо делать;
-как писал мой родной alnairlindalwe "необходимо адаптировать идеи эльфов к пониманию обычных людей"
Это, наверное, не все, но то, что я могу сходу назвать.

Организация сообщества очень поможет продвижению всего этого. Но вот в чем проблема. Оно может остаться "на бумаге". Поговорили здесь о том как все плохо, о том, что надо делать, договорились о том, что да, не плохо бы создать и... Зависло в воздухе. Сколько эльфов, столько и сообществ можно создать. Эльф, мне кажется сам по себе индивидуалист, несмотря на то, что с радостью уживается с себе подобными)

Вот я, например, считаю, что ресурс должен быть по большей части образовательный, не узко в одну сторону - Толкина и еже с ним, творчества эльфов - а культурологический, филологический, технический. Одним словом разный. Чтобы сам эльф мог, почитав что-то в сообществе, выйти за его пределы и начать копаться уже сам.

Если есть идеи, как можно организовать подобного рода сообщества, то слушаю очень внимательно)…»

Думаю, ruin-alife достаточно развернуто обрисовала и задачи, которые необходимо решать для развития эльфийской субкультуры, и те трудности, которые могут встать на этом пути.

6

Как же, действительно, организовать сообщество, способное справиться с трудностями и успешно решать задачи развития эльфийской субкультуры?
Всякий кризис субкультуры заканчивается либо ее угасанием, либо возрождением. Но возрождению предшествует глубокая внутренняя трансформация, концептуальный прорыв, который позволяет выявить и задействовать скрытые ресурсы, скрытый, но мощный потенциал.
Есть ли такой потенциал у эльфийской субкультуры? Уверен, что есть и в следующих публикациях я планирую более подробно остановиться на путях этой трансформации и возрождения…

Comments

( 81 comments — Leave a comment )
leosindar
Apr. 3rd, 2010 02:46 pm (UTC)
Я, к сожалению, живу в маленьком городе далеко от Москвы или Питера, и тема эльфизма, соответственно, дошла до нас в очень ограниченном количестве. В нашем городе одни лишь военные историки, отвергающие ролевое движение, поэтому страдаю этим в одиночку уже лет пять, благо есть интернет. )
Я лишь в общих чертах представляю себе процесс зарождения эльфийской субкультуры в России, и в данный момент прекрасно видно "опопсовывание" данного движения. Новоявленные "эльфы" плодятся как эмо-киды, и часто даже не отличаются друг от друга. Большинство причисляет себя к эльфам после таких игр, как L2 или WOW. Ладно, бог с ним с L2, красивая там история у эльфийского народа. Но смотрят ли эмо-эльфы на свою расу с истотрической точки зрения, даже в игровом мире? Как тут было верно подмечено - "упаковка важнее, чем товар", т.е. всем нужна красивая одёжка, но не история и знания.
Так же блуждая по сети я обратил внимание на другой подвид эльфов - "алкоролевые эльфы", главная цель которых - устроить тусовку, съездить на ролёвку и т.д. и "нажраться". Дико всё это, и именно такими видят цивилы эльфов - либо дети, прущиеся по он-лайн играм, либо отбившиеся от рук подростки, бухающие в лесах.
К счастью, есть среди нас ещё ремесленники, которые шьют прекрасные костюмы, отливают красивые украшения, хорошо рисуют и т.д. Так же есть и достойные менестрели, мало конечно, но всё же. А сайты... Давно я не был на АнК и Тол Эрессеа, не знаю, что там сейчас творится. Жаль мне сайт Эрина, хороший был. Именно с него я начинал своё осознание, переосмысление.
stalker_grin
Apr. 3rd, 2010 03:53 pm (UTC)
"Я, к сожалению, живу в маленьком городе далеко от Москвы или Питера, и тема эльфизма, соответственно, дошла до нас в очень ограниченном количестве. В нашем городе одни лишь военные историки, отвергающие ролевое движение, поэтому страдаю этим в одиночку уже лет пять, благо есть интернет. )..."

Парадокс, не правда ли? Эльфы в глубинку не спешат - вот Вы и остаетесь в одиночестве : )
Я вот тоже в глубинку переехал - сосновый лес в пяти минутах от дома. Часто там гуляю, но прочие эльфы не спешат составить мне компанию : )

"... Я лишь в общих чертах представляю себе процесс зарождения эльфийской субкультуры в России, и в данный момент прекрасно видно "опопсовывание" данного движения. Новоявленные "эльфы" плодятся как эмо-киды, и часто даже не отличаются друг от друга. Большинство причисляет себя к эльфам после таких игр, как L2 или WOW. Ладно, бог с ним с L2, красивая там история у эльфийского народа. Но смотрят ли эмо-эльфы на свою расу с истотрической точки зрения, даже в игровом мире? Как тут было верно подмечено - "упаковка важнее, чем товар", т.е. всем нужна красивая одёжка, но не история и знания.
Так же блуждая по сети я обратил внимание на другой подвид эльфов - "алкоролевые эльфы", главная цель которых - устроить тусовку, съездить на ролёвку и т.д. и "нажраться". Дико всё это, и именно такими видят цивилы эльфов - либо дети, прущиеся по он-лайн играм, либо отбившиеся от рук подростки, бухающие в лесах..."

Очень хорошо, что мы сходно понимем - от чего эльфийской субкультуре нужно уходить. В следующих публикациях стоит обсудить - к чему ей есть смысл двигаться.

"... К счастью, есть среди нас ещё ремесленники, которые шьют прекрасные костюмы, отливают красивые украшения, хорошо рисуют и т.д. Так же есть и достойные менестрели, мало конечно, но всё же. А сайты... Давно я не был на АнК и Тол Эрессеа, не знаю, что там сейчас творится. Жаль мне сайт Эрина, хороший был. Именно с него я начинал своё осознание, переосмысление..."

Эти ремесленники и менестрели сегодня похожи на замечательные, но разрозненные части одного чудесного пазла. Эльфиская субкультура только тогда продолжит свое развитие, когда мы найдем способ надежно и гармонично их соединить.
Большое спасибо за отклик, и, надеюсь Вы примите участие и в дальнейших обсуждениях!

(Deleted comment)
(no subject) - stalker_grin - Apr. 6th, 2010 10:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - stalker_grin - Apr. 6th, 2010 10:37 am (UTC) - Expand
anarilote
Apr. 3rd, 2010 06:43 pm (UTC)
Вопрос: а что вы думаете по поводу такого явления, как квэнство?
stalker_grin
Apr. 3rd, 2010 09:01 pm (UTC)
Это те, кто считает себя земными людьми с мировосприятием Арды? И при этом полагают, что в реальности Арда не существовала? И еще считают своей задачей чему-то активно противодействовать и противостоять?
(no subject) - lomenille - Apr. 4th, 2010 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 4th, 2010 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lomenille - Apr. 5th, 2010 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 5th, 2010 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ruin_alife - Apr. 5th, 2010 04:07 pm (UTC) - Expand
thinkers_2
Apr. 3rd, 2010 06:56 pm (UTC)
Алекс, спасибо за приглашение))
На наш взгляд, прежде чем говорить об эльфийской культуре, ее расцвете и угасании, хорошо бы вспомнить, кто те эльфы, которые стали ее носителями. Ведь культура – это только их отражение.
В 80% случаев – это люди-ролевики, на время примеряющие на себя понравившейся образ или просто тусующиеся в «прикольной» среде. Еще в 15% - есть что-то эльфийское, но оно чуть заметно, зато человеческое – процветает пышным цветом и берет верх. Лишь 5% из общего числа «увлекающихся» являются эльфами. Их ОЧЕНЬ мало, а культура предполагает массовость. Поэтому современной культуры эльфов – нет, есть людская временная мода на эльфийское, она служит людям.
Если бы эльфы могли объединиться и начать делать что-то общее, это могло бы стать началом возрождения этноса.
stalker_grin
Apr. 3rd, 2010 09:24 pm (UTC)
Согласен с ввашим раскладом. И с тем, что современной культуры эльфов пока нет. Поэтоиу я и употребляю слово субкультура : )
Объединение эльфов, создание их полноценной культуры и возрождение этноса - это три тесно взаимосвязанные задачи.
При этом важно не только объединиться, но и четко обозначить различия между эльфами и теми, кто "просто играет в эльфов".
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 4th, 2010 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 4th, 2010 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ruin_alife - Apr. 5th, 2010 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ruin_alife - Apr. 5th, 2010 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ruin_alife - Apr. 5th, 2010 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 07:50 pm (UTC) - Expand
Об этносе - noldo_ecthelion - Apr. 5th, 2010 07:04 pm (UTC) - Expand
Об этносе ч.2 - noldo_ecthelion - Apr. 5th, 2010 07:06 pm (UTC) - Expand
Re: Об этносе ч.2 - ruin_alife - Apr. 5th, 2010 08:00 pm (UTC) - Expand
Re: Об этносе ч.2 - noldo_ecthelion - Apr. 5th, 2010 08:46 pm (UTC) - Expand
Re: Об этносе ч.2 - ruin_alife - Apr. 5th, 2010 09:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - noldo_ecthelion - Apr. 5th, 2010 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 07:47 pm (UTC) - Expand
se_mias
Apr. 3rd, 2010 07:02 pm (UTC)
Мне этот разбор не кажется полным, хотя бы потому, что для того, чтобы понять, куда идти, надо вспомнить, откуда пришли.

Изначально был Толкин - "великий и ужасный". Который столь красиво и сочно описал эльфов, что именно их стал отыгрывать народ в 90-х, который только-только начал увлекаться ролевыми играми. Но, увы и ах, Толкин описал их красивыми и совершенными - просто ангелы во плоти. А нолдор, которые совершают преступление, это просто архетип "мятежных ангелов". В общем и целом, "реконструкция ангелочков" - это стало отдушиной для всех эскапистов, "ушельцев", что очень быстро породило известный, нелицеприятный термин - "дивные". Когда я пришла на Эгладор в конце 90-х, то слово "эльфы" было едва ли не ругательным.
Эльф - означало человечка в плохоньком плащике из занавески с расшатанными нервами.

Не знаю, что вы имеете в виду под слово "расцвет". Есть надежда, что это тот период, в который появилась "ДкЕ", Эльфуорлд и масса иных эльфийских сайтов, форумов и пр. Ну, во-первых, сама идея, что эльфы - это название существовавшего ранее народа, потомки которого сохранились до сих пор, была достаточно интересной и революционной. Во-вторых, как раз начался показ первой части ВК - что само по себе было "велико и ужасно". Засим нашлось масса народа, которые стали называть себя "эльфами" (так что не надо наезжать на поп-культуру, она как раз образ эльфов очень и очень пропагандирует).
Сейчас образ эльфа пропагандирует такая игра, как ВОВ (эльф 80-го уровня), что опять низвело сам термин до самой низины падения. И потому опять же идёт спад любви к эльфийской культуре.

Итак, о целях и задачах.
Я против того, чтобы эльфийская идея приносила доход. Доход и бизнес в целом штука такая, что заставляет приносить идеологию жертву прибыли.
Но насчёт общей идеи, которая бы объединила - всеми лапами за.
Ко всему, хотелось бы объединение на творческой основе. Создание какого-то произведения, где пригодились бы знания и умения большого количества эльфов.
stalker_grin
Apr. 3rd, 2010 10:03 pm (UTC)
Да, с Толкина открылся 1 этап современного эльфийского движения. "Идея, что эльфы - это название существовавшего ранее народа, потомки которого сохранились до сих пор" - вывела его на качественно новый уровень, открыла 2 этап. Но и это не может быть финалом. Планка поднята высоко, однако есть всего два пути - сползти вниз к "эльфам с расшатанными нервами" или продолжить восхождение.

По поводу поп-культуры - я не оцениваю ее одназначно негативно. Она имеет как положительные, так и отрицательные стороны. И, все же, отрицательный аспект в ней явно преобладает над положительным.

Полностью разднляю Ваши опасения по поводу доходов и бизнеса. Но без развития материальной базы Движение никогда не встанет прочно на ноги.
Выход вижу в создании творческих групп и даже эльфийских общин. Доходы должны поступать в общины и использоваться для их дальнейшего развития и для развития Движения.
(no subject) - se_mias - Apr. 4th, 2010 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 4th, 2010 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 4th, 2010 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 4th, 2010 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - se_mias - Apr. 4th, 2010 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 4th, 2010 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 4th, 2010 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - se_mias - Apr. 5th, 2010 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - se_mias - Apr. 5th, 2010 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noldo_ecthelion - Apr. 5th, 2010 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - se_mias - Apr. 5th, 2010 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ruin_alife - Apr. 5th, 2010 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - se_mias - Apr. 5th, 2010 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 4th, 2010 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 4th, 2010 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 4th, 2010 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 5th, 2010 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 5th, 2010 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 6th, 2010 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - thinkers_2 - Apr. 6th, 2010 11:07 am (UTC) - Expand
lomenille
Apr. 3rd, 2010 07:44 pm (UTC)
Движение... Я думаю, что эльф - он именно эльф внутри, и внешним движением его куда-то подвинуть - это проблематично. Он создает то,что создает, от избытка своей эльфийской природы. Он просто раскрывает свою сущность, фэа, и она сама действует так, что он иначе и не может. Думаю, максимум, что можно сделать - это помочь тем эльфам, кто пока еще дезориентирован, не дораскрыт, сам не осознает, что с ним - просто поддержать, помочь, поделиться чем-то, общаться - а дальше уже эльфийская природа не обманет.
Общение очень нужно, да.
Политика, комплекс мероприятий, программа-максимум - вряд ли.
stalker_grin
Apr. 3rd, 2010 10:26 pm (UTC)
А разве эльфы Средиземья не участвовали в войне с Сауроном? Значит, в их жизни было место для "политика, комплекса мероприятий, программ-максимум"?
(no subject) - lomenille - Apr. 4th, 2010 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 4th, 2010 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lomenille - Apr. 5th, 2010 05:40 am (UTC) - Expand
noldo_ecthelion
Apr. 4th, 2010 10:54 am (UTC)
Спасибо за приглашение Алекс. Многие вещи подмечены точно.
идеи группы выше идей отдельного существа " Не соглашусь Леди Миас. Нам нужно именно это. Именно способность поставить интересы общего над частным, нам нужна добровольная жертва.
В контексте сказанного уместно вспомнить историческую аналогию, а именно спор Ленина с Мартовым по поводу первого пункта Устава партии, определявшего членство в партии. Мартов утверждал, что членом партии считается всякий, кто разделяет идею и помогает материально. В делах участвует по мере возможностей. Ленин был против. Он выдвинул дополнительный пункт, согласно которому членом партии считается тот, кто разделяет идею, помогает материально и плюс к этому несёт личную ответственность за конкретное дело. Чувствуете разницу? У Мартова этот пункт упоминается вскользь, типа, по своему желанию и когда будет время. А у Ленина акцент на личном участии.

Дословно ленинская формулировка выглядит так: «личным участием в одной из партийных организаций». А вот формулировка Мартова: «регулярное личное содействие под руководством одной из организаций». По Ленину необходимо «личное участие», а по Мартову «личное содействие».

При кажущейся похожести между этими строками гигантская разница. Вокруг этого «пустяка» разгорелся нешуточный спор, в котором победил Ленин. И теперь только тот, кто принимал на себя личную ответственность за конкретное дело, признавался членом команды.Согласитесь, если каждый возьмёт на себя участок работы, соответствующий заявленному статусу, очень скоро станет понятно, кто есть кто. Это самый простой способ самоидентификации. Люди своим поведением сами определят, наши они или нет.
О взносах и помощи.
упор в первую очередь на честных, умных и располагающих свободным временем и ресурсом.Сами по себе деньги не главное. Никаких частных взносов не хватит.
взносы играют дисциплинирующую роль. Если человек заявляет о своём желании делать дело, это должно иметь не только словесное подтверждение, но и материальное. Есть такое выражение: «Не говорите мне о смысле жизни. Скажите, куда вы тратите свои деньги, и я скажу вам смысл вашей жизни».Где деньги, там всегда подвохи. Но волков бояться, в лес не ходить. Если даже у Христа с апостолами была касса, нам без неё точно никак. В материальном мире «за всё отвечает серебро» (Еккл. 10,19). Идея — знамя борьбы. Кровью борьбы, как и кровью войны, всегда являются деньги.
О творчестве.Выработка и принятие нестандартных нетривиальных решений возможны, когда человек горит делом. Творчество включается только тогда, когда процесс творения несёт настолько большое удовольствие, что хочется конкурировать за право участвовать в нём. Не денег просить, а самому платить, лишь бы находиться в деле. Только в этом случае человек не относится к делу как к нудной повинности. Только тогда возможны творческие озарения и парадоксальные ходы.
stalker_grin
Apr. 4th, 2010 03:15 pm (UTC)
Спасибо и Вам, noldo-ecthelion за отклик и интересные мысли!
Что касается коммента леди Миас, то, начав с примата части над целым, она в итоге пришла к тому, что наличие высокой задачи может отменить этот примат, с чем вполне можно согласиться.
Высокие, сложные, но творческие задачи - вот к чему пора переходить Эльфийскому Движению. Трудные задачи сами собой потребуют эффективного объединения.
Когда дойдет до дела, люди и эльфы настроенные на "просто потусоваться" и на высокие цели начнут мешать друг другу. И им лучше дружить на расстоянии. Ленин, в приведенной Вами исторической аналогии произвел именно такое технически необходимое взаимоудаление.
Высокая цель снимет и абстрактные дискуссии о том, нужна ли Движению экономическая составляющая. Киностудия, школа, экопоселение - все это без денег останется пустой маниловщиной.
Эльфы же тогда окончательно станут эльфами, когда по капле выдавят из себя Манилова : )
(no subject) - noldo_ecthelion - Apr. 5th, 2010 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalker_grin - Apr. 6th, 2010 11:30 am (UTC) - Expand
wetfield
Apr. 4th, 2010 04:57 pm (UTC)
Приветствую!
Cпасибо, что пригласили меня, Сталкер Грин, к обсуждению эльфийского движения, так как я как раз могу о себе сказать, что стояла у его истоков. Однако с выводами, которые вы сделали на основе имеющихся фактов, вполне можно и поспорить.

Первое - сказать, что эльфы разобщены, нельзя. Очень большая часть эльфов объединены в клубы, компании или некие Дома( Дом Вереска, Дом Цветка, ets). При этом каждый дом или объединение - это свои традиции и обычаи, это свои порядки, и сводя представителей всех этих домов на общем мероприятии - каковым стал Ежегодный Эльфийский Конвент( проходящий осенью в Москве и Подмосковье), с этим приходилось считаться. Что можно сказать? Общего среди этих эльфов много, но и отдельно взятых интересов групп немало. К примеру, с дроу взаимопонимания мы так и не нашли - слишком уж разные культуры!
Потому основной вопрос - Хотят ли эльфы объединиться? - рассматривался с дополнительным ответом - "Смотря как объединится!" Эльфам, в отличие от людей, было сложно, к примеру, принять единоначалие, и весь вопрос упирался в то, а "кто нас возглавит?" К примеру, Тёмным было сложно принять светлое руководство!


Второе - это вопрос коммерции в идее объединения. Чрезвычайно остро этот вопрос стоял на нынешнем Эльфконе - у идеи нашлись как сторонники, так и противники. Сторонники( их лагерь наиболее ярко представила Исфин) предлагали создание эльфийского объединения как коммерческой организации, в которую войдут физические и юридические лица( отдельные эльфы и эльфийские фирмы). Всё бы ничего, но вопрос упёрся в начальный капитал - без него таковое объединение невозможно. Противники ( их позицию исчерпывающе озвучил Морваэн) говорили о принципиально иной форме объединения: мол, если мы создаём коммерческую организацию, мы погрязнем в коммерции( это же и Миас пишет)и товарно-денежных отношениях, и всё, что мы можем - создать общественную организацию, куда войдут только те, кто намерен что-то двигать вперёд. Если честно, я тоже склоняюсь ко второму варианту: я пока не вижу, чем можно заработать большое количество денег - с нуля.
Третье - я не против популяризации идеи эльфов в кинематографе или на ТВ, даже если это фильмы типа "Аватара", где эльфы синие, или творения Питера Джексона - картинка красивая, а внутреннее содержание толкиновского мира выхолощено. Потому что те, кто является настоящими эльфами, начав с такого "популярного" восприятия, начинают обращаться к своей эльфийской культуре. А те, кто играет в эльфов - ну, поиграет и бросит, примеров тому масса.

Короче, сухой остаток, или квинтэссенция того, что я тут говорю: объединение эльфов необходимо, но без денег в нашем мире невозможно. Ergo, либо требуется генеральный спонсор( который сам эльф или сочувствующий идее), либо -
на начальном этапе создание общественной организации со строгим членством( иначе мы получим толпу сочувствующих, но ничего не делающих эльфов-людей), и - дожидаться момента, пока деньги не утратят своей власти в момент, например, мировой катастрофы.
stalker_grin
Apr. 5th, 2010 10:59 am (UTC)
Re: Приветствую!
Re: Приветствую!
Спасибо и Вам, wetfield за участие и развернутый комментарий!
С выводами, которые я сделал, разумеется можно и поспорить - я их и опубликовал для обсуждения, а не для коллективной молитвы : )
То, что "эльфы разобщены" я, в общем-то, и не утверждал - я написал об угрозе дезинтеграции и распада.
Но нельзя не заметить удивительный парадокс. Объедиения эльфов, клубы и Дома, о которых Вы пишите, вроде бы и есть... Но посмотрите на те довольно многочисленные комменты, которые здесь опубликованы.
В большинстве их говориться, что объединятся очень нужно, но очень сложно, трудно, быть может и не реально. То есть, уже существующие объединения не рассматриваются как реально и полнокровно действующие объединения.

Думаю, прозвучавшие при этом обсуждении предложения как раз и могли бы существенно "добавить крови" эльфийским объединениям.
В том числе - и предложенное Вами и noldo-ecthelion создание организации со строгим членством.
Помня про менталитет эльфов и их потребность в личном пространстве, о котором говорила lomenille. Но и не скатывясь при этом в полную безответственность и организационную импотенцию.
Ведь правы и thinkers-2: "Значит, получается, что обычная работа на человека у эльфа рвоты не вызывает, а от работы вместе с себе подобными беднягу-эльфы рвет)))"

Что до мировой катастрофы, о к-рой Вы пишите - Человечество мчится к ней, закусив удила. Но если эльфы до ее начала не создадут самодостаточную инфраструктуру - их шансы на возрождения после глобальной катастрофы будут еще ниже, чем до нее.
Re: Приветствую! - wetfield - Apr. 5th, 2010 12:48 pm (UTC) - Expand
Re: Приветствую! - stalker_grin - Apr. 5th, 2010 01:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Приветствую! - stalker_grin - Apr. 6th, 2010 09:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
noldo_ecthelion
Apr. 5th, 2010 07:27 pm (UTC)
Re: Приветствую!
"говорили о принципиально иной форме объединения: мол, если мы создаём коммерческую организацию," Я тогда поддержал Морваэна и сейча поддержу. Только некомерческая. Ибо она получает прибыль для осуществления основной деятельности( религ. благотвор. орг-ции), а не ставит целью организации получение прибыли.
либо требуется генеральный спонсор( который сам эльф или сочувствующий идее" Утопично.
"дожидаться момента, пока деньги не утратят своей власти в момент, например, мировой катастрофы." не надо нам этого дожидаться. В момент мировой катастрофы начнется полный бардак( вспомните предыдущий кризис такого маштаба - Падение Дома Барди, и чему это привело), тогда эльфы, как целостная общность могут и не выжить, думать надо сейчас.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: Приветствую! - stalker_grin - Apr. 7th, 2010 10:09 am (UTC) - Expand
thinkers_2
Apr. 5th, 2010 08:15 am (UTC)
Как выяснилось, одним из краеугольных камней творческого эльфийского союза является вопрос о деньгах. Нас это очень удивляет. Подробнее мы изложили свои мысли вот здесь:
http://thinkers-2.livejournal.com/38115.html

Всех, кому есть что сказать и кто не боится прямого разговора, просим ответить.
lavi
Apr. 5th, 2010 12:08 pm (UTC)
Благодарю за приглашение и прошу прощения за столь позднее появление.
Чтобы знать, как действовать дальше, возможно было бы неплохо всем эльфам высказать свои желания на эту тему? Чего бы они хотели? И тогда бы мы уже решили, как нам поступать в будущем.
stalker_grin
Apr. 5th, 2010 03:21 pm (UTC)
Ну, тема большая,подлючиться и на день позже - не страшно, спасибо, что пришли!
Тут в комментах выше некоторые цели уже обсуждали, правда, вперемешку со средствами и другими сопутствующими вещами.
Возможно, по окончании этого обсуждения будет смысл создать его квинтэссенцию, отобрать самое существенное, и разложить по соответствующим полочкам.
ruin_alife
Apr. 5th, 2010 06:12 pm (UTC)
Мне кажется, что первое, что надо сделать, это отказаться от утопичности, и принять за должное то, что мы имеем в реальности. Разрозненная группа эльфов_по _клубам, эльфы-одиночки разбросанные по городам мира, эльфы, которые не знают, что они эльфы. Проблемы объединения на лицо. Самая очевидная - это элементарная невозможность добраться друг до друга.
Это значит, что среда нашего обитания - Интернет, а совсем не зеленые леса.

И, конечно, надо пересматривать определения "эльф" и "эльфийская идея".
lavi
Apr. 5th, 2010 07:31 pm (UTC)
Во всяком случае, если у эльфов есть на то желание, можно объединяться по городам, как минимум.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
stalker_grin
Apr. 7th, 2010 09:42 am (UTC)
Спасибо за ссылку! Прочитал.
Дела, которые Вы предлагаете делать, сами по себе вполне хороши. Но они относятся к тактике Эльфийского Движения.
В то время как статья с заголовком "Трактат о нереализованном потенциале эльфийского движения..." просто обязана хоть какое-то внимание уделить и его стратегии.
stalker_grin
Apr. 7th, 2010 01:39 pm (UTC)
О ПОДВЕДЕНИИ ИТОГОВ
Весьма признателен всем участникам этого обсуждения. Мне кажется, оно дало хорошую порцию информации к размышлению.
Во всяком случае, мне оно помогло лучше увидеть актуальную ситацию в Эльфийском Движении. И, судя по откликам, не только мне.
Будучи достаточно оживленным, обсуждение разделилось на несколько веток, в которых праллельно обсуждались несколько взимосвязанных тем.
Считаю, что здесь есть интересный материал, который есть смысл систематизировать, и из которого можно извлечь полезные выводы.
Постараюсь в течение 10 дней произвести этот системный анализ. Опубликую его отдельным постом.
Еще раз - спасибо за внимание и участие!
( 81 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner